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エンジニアまとめサロン http://free-engineer.work 現役フリーエンジニアがエンジニア界隈の話題をアップデート Mon, 28 Oct 2019 02:53:32 +0000 ja hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.13 フリーランスがエージェントを変更する意義 http://free-engineer.work/%e3%83%95%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%81%8c%e3%82%a8%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%82%a7%e3%83%b3%e3%83%88%e3%82%92%e5%a4%89%e6%9b%b4%e3%81%99%e3%82%8b%e6%84%8f%e7%be%a9/ http://free-engineer.work/%e3%83%95%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%81%8c%e3%82%a8%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%82%a7%e3%83%b3%e3%83%88%e3%82%92%e5%a4%89%e6%9b%b4%e3%81%99%e3%82%8b%e6%84%8f%e7%be%a9/#respond Mon, 28 Oct 2019 02:53:32 +0000 http://free-engineer.work/?p=211 SESの場合、基本的にエージェントを介して案件に参画します。
その為、エージェントより案件の紹介を受けるのですが、このエージェントは殆どリスクなく手数料を得られるからか、非常に沢山あります。
大手と呼ばれる有名どころのエージェントはある程度ポジションが固まりつつあるように見えますが、参入障壁が薄いからか、SES以外の事業をメインとしている開発会社、事業会社、コンサル会社なども参入しており、いわば乱立している状況です。

エージェント選びはどれほど重要なのか、ということを意識していませんでしたが、抱えている案件の質、提案力、営業マンなど全く異なることに気が付きました。

自分にとって丁度心地よいエージェントというのがあるのですが、やはり一歩踏み出して、ワンランク上のエージェントに挑戦すると、色々な気付きがあります。まず、何が違うかって、「単価」が全然違います。こんなに違うんだ、って位、世界観が異なります。そして、求められるスキルレベルも高いです。逆算して勉強しなければなりません。

案件ごとの間を開けたくない、という向きもありますが、少し余裕が出来たら、質の高いエージェントをノックする、というのは十分価値があることです。

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http://free-engineer.work/%e3%83%95%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%81%8c%e3%82%a8%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%82%a7%e3%83%b3%e3%83%88%e3%82%92%e5%a4%89%e6%9b%b4%e3%81%99%e3%82%8b%e6%84%8f%e7%be%a9/feed/ 0
フリーエンジニアのエージェントの選び方 http://free-engineer.work/%e3%83%95%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%ae%e3%82%a8%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%82%a7%e3%83%b3%e3%83%88%e3%81%ae%e9%81%b8%e3%81%b3%e6%96%b9/ http://free-engineer.work/%e3%83%95%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%ae%e3%82%a8%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%82%a7%e3%83%b3%e3%83%88%e3%81%ae%e9%81%b8%e3%81%b3%e6%96%b9/#respond Sun, 15 Sep 2019 00:51:57 +0000 http://free-engineer.work/?p=205 フリーランスでエージェントを使用して案件に参画する場合、まずエージェント選びから始まる。
このエージェント選びが重要だ。

(1)エージェントに登録する前に評判や特徴を事前にリサーチしておく
私も、自分の実力は変わらないから、どこのエージェントでも一緒だろう、と思い、ただ「良さそう」と言う直感的な感覚で選んでいたが、フリーランスを続けるにつれ、質の高い案件を扱っているエージェントに依頼しようと思うようになった。だから、まず、事前にエージェントの比較検討をしておいた方がいいだろう。

(2)複数のエージェントで同時平行で探す
一つのエージェントに登録してエージェントと面談をすると、その場で案件を提案され、大体すぐにクライアントと面談が組まれることが多い。目安としては数日〜1週間以内。その為か、私も、1つのエージェントに登録して、あとは連絡待ち、と言うことが多かった。それと、複数のエージェントに登録して、同じ企業にレジュメが渡ると、自分の価値が下がるんではないか、と言う思い込みや恥ずかしさもあった。だが、冷静に考えてみれば、エージェント同士で競い合っているのだから、複数のエージェントに登録した方が有利な条件を探せるし、エンジニア側から見たら得なのは自明だろう。ただ、これも一つデメリットがある。それは、面談の数が急激に増えると言うことだ。参画中に別の案件を探す場合、適当に理由をつけて早退しなければならないのだが、これが結構辛い。リリースなど忙しい時は早退や休みを取りずらいから、やはりプロジェクトの終盤で、ほぼ毎日「通院です」と行って、面談に行くことになる。ほとんど皆勤だった奴が、いきなり毎日「通院」で早退するのだから不自然極まりない。だから、面接のシーズンは、参画中のプロジェクトではあれこれ言われないように、特に質の高いアウトプットを出さないといけない。

(3)単価の高いエージェントを選ぶ
やはり単価が高い方が、レベルの高い案件が多くなる。よって、「お金よりもスキルの方が重要」なんて言い訳はせず、とにかく、単価にこだわることだ。

(4)選ぶエージェントを妥協しない
一度エージェントに登録すると、エージェント側から定期的に案件の提案メールなどが届くようになる。ふとそれを見ると、話を聞きに行ってみようかなーと駆られるが、付き合いたいエージェントでなければ、切ることが大事だ。エージェント選びに失敗すると、良質でない案件に入ることになり、得るものが少ない。結果、徒労となってしまうので、焦らず妥協しない方がいいだろう。また、エージェント会社や担当者のスキルセットも観察しておいた方が良いだろう。この人でOKか?ということを吟味する必要がある。

(5)小さなエージェントは避ける
小さなエージェントは持ってる案件数が少なく、そもそも登録するメリットが何一つない。

エージェント選びは、フリーランス歴によって異なる側面もある。例えば、初めてフリーランスになる場合。このケースは、midworksなどフリーランスなりたて向けのエージェントを利用するのもありだろう。兎角最初は足元を見られがちなので、最初っから好条件を狙わずに、まず経験を積むことの方が重要だ。一番避けたいのは、「フリーランスは厳しそうだから、やっぱ正社員に戻ろうー」となってしまうこと。こうならない為にも、最初は、まずは経験を積んだ方が良いと思う。
それから、多くのサイトが歌っているように、最大手のレバテックは登録しておいた方が良い様に思う。一応、登録しておけ、って奴だ。
あと、ある程度経験を重ねたら、各エージェントに登録しているエンジニアの傾向などもわかってくるから、どの様なエージェントと付き合うべきかが少しずつ見えてくる様に思う。

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http://free-engineer.work/%e3%83%95%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%ae%e3%82%a8%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%82%a7%e3%83%b3%e3%83%88%e3%81%ae%e9%81%b8%e3%81%b3%e6%96%b9/feed/ 0
フリーランスの契約延長の話 http://free-engineer.work/%e3%83%95%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%81%ae%e5%a5%91%e7%b4%84%e5%bb%b6%e9%95%b7%e3%81%ae%e8%a9%b1/ http://free-engineer.work/%e3%83%95%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%81%ae%e5%a5%91%e7%b4%84%e5%bb%b6%e9%95%b7%e3%81%ae%e8%a9%b1/#respond Sat, 20 Jul 2019 09:09:02 +0000 http://free-engineer.work/?p=202 エージェントを通して契約をしていると、基本的にエージェント経由で契約延長の交渉を代理してもらう。
こちらから意向を打診して、エージェントとクライアント側で交渉。
直接の交渉はご法度とされているし、エージェント側からNGと言われている。

と・こ・ろ・が、、、
稀に、クライアント側からエージェントを通さずに直で打診される場合がある。
つまり、契約交渉の前に、クライアント側から、そそくさぬ打ち合せと称して、次の契約について色々打診・交渉があるのだ。
これは、「延長」の内定を先に出されることや、正社員へのお誘いなどあるが、カジュアルに聞いてくる時と、割とシリアスに打ち合せスペースなどで話すこともある。場合によっては飲みの場で話すこともある。いずれもエージェントを通さない。そして、僕が関わったプロジェクトでは、ほぼどちらか言われる。そして、大体100%の確率で「やりたいことは?」もセットで聞いてくる(笑)

まー、基本は採用担当も兼ねており、色々計算があるので、エージェントを通さずに直接交渉するのは当たり前かなとも思うが、僕の場合は、勿論即答はしないし、肝心なところは、はぐらかすことが多い。
で、勿論だが、際どい話なのでエージェントにもこの話はしないし、周りの人にもほぼ言わない。

そして、これで揺らいでコロッと正社員になる人を何人も見てきた。
フリーランスの方がメリットが多いので、正直なところ、アホだなー、といつも思っていた。

誘われるのは悪い気がしないが、大体美味しい話は自分が損していることが多いので、注意・警戒・用心が必要だ。

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http://free-engineer.work/%e3%83%95%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%81%ae%e5%a5%91%e7%b4%84%e5%bb%b6%e9%95%b7%e3%81%ae%e8%a9%b1/feed/ 0
【ネット】仕事中に「にゃーん」と呟きクビに ツイッター投稿が話題 「システムエンジニアにありがちな話」という声も http://free-engineer.work/%e3%80%90%e3%83%8d%e3%83%83%e3%83%88%e3%80%91%e4%bb%95%e4%ba%8b%e4%b8%ad%e3%81%ab%e3%80%8c%e3%81%ab%e3%82%83%e3%83%bc%e3%82%93%e3%80%8d%e3%81%a8%e5%91%9f%e3%81%8d%e3%82%af%e3%83%93%e3%81%ab%e3%80%80/ http://free-engineer.work/%e3%80%90%e3%83%8d%e3%83%83%e3%83%88%e3%80%91%e4%bb%95%e4%ba%8b%e4%b8%ad%e3%81%ab%e3%80%8c%e3%81%ab%e3%82%83%e3%83%bc%e3%82%93%e3%80%8d%e3%81%a8%e5%91%9f%e3%81%8d%e3%82%af%e3%83%93%e3%81%ab%e3%80%80/#respond Sat, 13 Jul 2019 11:07:58 +0000 http://free-engineer.work/?p=199 1: ニライカナイφ ★ 2019/05/20(月) 21:56:28.90 ID:X6LQj8TH9
◆ 仕事中の「にゃーん」呟きでクビ? 「社会性フィルター」への対処法は

■ ざっくり言うと
・AbemaTVの番組が、契約期間満了になった社員に関するTwitter投稿を紹介した
・実際は仕事中に「にゃーん」と呟いていたことが原因でクビになったという
・SNSでは「システムエンジニアにありがちな話」といった声が寄せられた

仕事中の“独り言”を巡るあるツイートが話題となっている。
no title

投稿主のnepinepimateさんは17日、「50手前の契約社員だったエンジニアが契約期間満了で送迎会やったんだけど、
会が終わった後で先輩から、本当は、仕事中にずっと『にゃーん』って呟いて皆を苛つかせていたのが原因でクビになったんだと聞いた」と投稿。
また、「おっさんになったら仕事中に『にゃーん』って言ったら駄目なんだと学んだ」とも綴っている。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/0/50b9d_1585_fcee21c571539fdfd9c8c9f96ad06470.jpg

このツイートに対しSNSでは、「普通の会話程度のボリュームで独り言を言う人多い。でも『にゃーん』ばかりだと確かに嫌だと思うw」
「医者とか集中力を特に要する職種の人には、集中するあまり意味の無い言葉を呟き続ける方が多いとか」
「システムエンジニアにありがちな話。語尾に『ぷぅ』とか付けるの好きな人いた。あと『モケモケ』とか」と、共感の声が多数寄せられている。

なぜそのような独り言を発してしまうのか。
臨床心理士で明星大学准教授の藤井靖氏は「自分の趣味のような感覚で発している人もいれば、意図せずに声が出てしまう音声チックの方もいるので、そこは分けて考えるべき」と指摘する。

no title

そんな中、SNSでは「社会性フィルターってやっぱり発音したらだめなのか」という意見もある。
「社会性フィルター」とは、SNS上で世間一般に公開するにははばかられる“本音”をぼかすため、「にゃーん」といった一語に置き換えて投稿することで、2016年にTwitter上で話題となって以降よく使われている。

今回の「にゃーん」の件に関して藤井氏は、周囲の反応を楽しむ「注意獲得」か、自身の息抜きなどの「自己刺激」の心理に分かれると分析。
また、周囲にそういった人がいて困っている場合の対処法としては、「『やめてください』ではなく『こうしたらいいですよ』と言ってあげるといい。
例えば『にゃーん』ではなく『あースッキリ』と言うように促す」と、感情を交えず代替行動を伝えることだとした。

(AbemaTV/『けやきヒルズ』より)

AbemaTIMES 2019年5月20日 20時40分
http://news.livedoor.com/article/detail/16489256/

14: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 21:59:56.73 ID:rY2gy0Ji0
>>1
50代おっさんニライカナイの猫語きっもーーーっうぇwww

147: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 22:30:33.90 ID:A4stKTZC0
>>1
凄いよな
日本は仕事ができるできないよりも
ムカつくかムカつかないかが評価基準になるんだぜ

154: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 22:32:25.10 ID:UoSqpBoB0
>>147
にゃーんぐらいならむしろ和む
コンビニに連れて枯れてお前川に沈めるよ?って言われたときに比べたらへーきへーき

188: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 22:39:35.05 ID:jnXOeY/F0
>>154
東京湾とか大阪湾じゃないだけましと思う

219: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 22:44:42.52 ID:UoSqpBoB0
>>188
場所の問題じゃないと思うんすよ・・・(´・ω:;.:…

245: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 22:51:05.81 ID:jnXOeY/F0
>>219
場所は大事だよ
山に連れてかれて穴掘れって言われたら既に終わってるし

157: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 22:32:43.07 ID:UgnUVT6q0
>>147
それよりも横一列に机を並べただけみたいな狭いスペースで仕事をさせれた挙句独りごとがうるさいからと
クビを切られたんだったら浮かばれなさすぎだな
集中が必要な仕事ならブースは必須だろうに

176: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 22:38:04.55 ID:A4stKTZC0
>>157
顔上げると前の人と目が合うとかな
開発系にはブースは必須だと思う

324: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 23:12:43.26 ID:nK3V2kby0
>>176
昔は大きなデスクトップで顔が隠れてたのが今はノートパソコンだから
目が合いやすい。パソコンの音も大きかったから呟きも聞こえにくかったし

161: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 22:34:32.89 ID:Yc++9oud0
>>147
ジョブズなんてエレベーターに乗ってきた社員を見て
「おまえはクビな」って言ったんだけど

599: 名無しさん@1周年 2019/05/21(火) 09:59:38.59 ID:TrXPyTMu0
>>147
ただパワハラが悪なのはいいことだよ
うちでは職場は仕事できても
他のどうにもいつまでも仕事できない人に
パワハラする人は「場の雰囲気を
悪くする」と首になる

183: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 22:39:11.66 ID:9ERyNt+X0
>>1
毎日、毎日、馬鹿発見器は機能していて優秀だな

195: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 22:41:24.94 ID:vAa8H79O0
俺も結構独り言を言うが、>>1にある注意獲得とかそういうのではなく、
集中度が増すとブツブツ言う時がある。
だいたい「死ね」「殺す」とか言ってるな。車の運転の時も同じ。
前の車がウザくも何ともないが運転に調子出てくるとずっと前の車に暴言吐いてる。

220: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 22:44:48.69 ID:BQeD8Dkn0
>>1
50の初老がにゃーんwwwwww
しねよ

232: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 22:47:43.46 ID:j7c8cZKl0
>>1
イケメンかそうでないかで判断するのは、差別では?
女様のだと首にならないの??

263: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 22:55:34.64 ID:00zc5Mix0
>>1
ずっと独り言はキツイわ

293: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 23:05:41.68 ID:S/K/cxX50
>>1

周りも「フゥーッ!」って叱りなよ…

308: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 23:08:26.20 ID:TdzLyiLa0
>>293
いや、ここは「いい仔だね」で

301: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 23:07:31.08 ID:S/K/cxX50
>>1

いっその事、職場内では語尾に「にゃ」をつけるのを義務化するとか

314: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 23:10:22.75 ID:sRY2pSwA0
>>301
お前本当に使えないにゃ
この仕事向いてないんじゃないかにゃ?
給料泥棒って呼ばれているって知ってるかにゃ?
超勤泥棒はまだ会社いたのかにゃ

394: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 23:34:40.62 ID:n2UkREIs0
>>1
まあイラッとするだろうけど
こういう変な奴を見下してヘラヘラしてる連中にもイラッとするな

417: 名無しさん@1周年 2019/05/20(月) 23:48:33.30 ID:M8I2OjlP0
>>1スレタイの「Twitter投稿」ってのがノイズになってる

502: 名無しさん@1周年 2019/05/21(火) 04:26:48.81 ID:URnVebT+0
>>417
それな
仕事中のTwitterでクビになったと誤読させるからインパクトがない
おじさんが仕事しながらにゃーん言ってる破壊力を殺しちゃってる
センスのないスレタイ

436: 名無しさん@1周年 2019/05/21(火) 00:02:24.69 ID:68hLgZGw0
>>1
昔はディスプレイの中にカーソルを追っかける猫が居たんだがな

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エンジニアとしてのあり方で上司に怒られまくって辛いwww http://free-engineer.work/%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%a8%e3%81%97%e3%81%a6%e3%81%ae%e3%81%82%e3%82%8a%e6%96%b9%e3%81%a7%e4%b8%8a%e5%8f%b8%e3%81%ab%e6%80%92%e3%82%89%e3%82%8c%e3%81%be%e3%81%8f%e3%81%a3/ http://free-engineer.work/%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%a8%e3%81%97%e3%81%a6%e3%81%ae%e3%81%82%e3%82%8a%e6%96%b9%e3%81%a7%e4%b8%8a%e5%8f%b8%e3%81%ab%e6%80%92%e3%82%89%e3%82%8c%e3%81%be%e3%81%8f%e3%81%a3/#respond Thu, 11 Jul 2019 13:10:05 +0000 http://free-engineer.work/?p=176 1: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:17:19.96 ID:vWH42V950
員数主義と定められた時間命令に従った事実さえあればいいと思うんだがな…

2: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:17:36.48 ID:vWH42V950
オラァ!

3: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:18:00.76 ID:vWH42V950
やってられるかぁ!

4: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:19:16.01 ID:vWH42V950
俺氏は役員でもないし株主でもない非雇用者だからクオリティコントロールはその手順を示すか上がやっとくれ!

5: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:19:46.98 ID:vWH42V950
ちな2年目の給与改定で4万減給されましたwwww

10: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ b706-XC/u) 2019/07/11(木) 21:21:59.23 ID:ZvrDj2y50
>>5
転職汁

12: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:22:41.01 ID:vWH42V950
>>10
マジでしたいわ…春のボーナス5万だったし

20: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ b706-XC/u) 2019/07/11(木) 21:28:17.61 ID:ZvrDj2y50
>>12
5まんww

その会社やヴぁいやろ

22: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:29:41.35 ID:vWH42V950
>>20
俺の方がヤバいも思うわ…二年目ってのは三年目だけどうつで通算1年位休職してたから実質二年ってだけだし

6: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:20:05.58 ID:vWH42V950
おまいらの中にitエンジニアはおるかー?

7: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:20:30.52 ID:vWH42V950
というか人に期待しすぎじゃ!

8: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:20:49.20 ID:vWH42V950
見ない読まない聞かない考えないという前提でいろ

9: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:21:30.17 ID:vWH42V950
つうか入ってきた派遣に仕事教えるのめんどわwwどうせすぐやめてくんだろwww

13: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:23:17.62 ID:vWH42V950
てかそんなにプロジェクト単位で物事を考えねばならんのか?

14: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:23:28.59 ID:vWH42V950
俺はプロジェクト単位で金もらってねえぞ

11: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:22:11.31 ID:vWH42V950
員数主義ってそんなにだめか?

15: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:24:15.89 ID:vWH42V950
おまいらもなんか言ってけ!

16: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:25:51.48 ID:vWH42V950
部下というか下の人間つけられても何すればいいか分からん取り敢えず効率の悪い作業させてやってる感?は出してる

19: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:28:16.12 ID:vWH42V950
契約に基づき命令受けて時間単位で労務を提供してるだけというのをなぜ理解しない!

23: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:30:41.07 ID:vWH42V950
転職って源泉徴収とかいう1年を通し手の収入を出さなきゃいかんのだろ?
これ休職してたってバレるやつじゃん!

24: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:32:59.43 ID:vWH42V950
これもう飼い殺しされてる段階だろwww

26: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:38:44.52 ID:vWH42V950
いや俺以外の奴は給与めちゃもらってる人いるっぽい

28: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:40:43.39 ID:vWH42V950
>>27
それでも生きてかなきゃならんのだ

30: 名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa47-D7xh) 2019/07/11(木) 21:42:51.38 ID:1fGR+Zysa
>>28
そうな
別の責任の無い単調な仕事の方が気質的には合ってるんじゃね?

33: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:50:41.72 ID:vWH42V950
>>32
手取り20万維持できるかな?あと危険な作業はしたくないお片輪はごめんだ

34: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:57:04.30 ID:vWH42V950
員数主義ってそんなにだめなのか?上がクオリティコントロールしろよ

18: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 8ace-rTmn) 2019/07/11(木) 21:26:27.42 ID:vWH42V950
そもそもエンジニアである前に労働者だろ

27: 名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa47-D7xh) 2019/07/11(木) 21:39:57.24 ID:1fGR+Zysa
こいつは何やっても駄目だなって感じた

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http://free-engineer.work/%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%a8%e3%81%97%e3%81%a6%e3%81%ae%e3%81%82%e3%82%8a%e6%96%b9%e3%81%a7%e4%b8%8a%e5%8f%b8%e3%81%ab%e6%80%92%e3%82%89%e3%82%8c%e3%81%be%e3%81%8f%e3%81%a3/feed/ 0
【IT】エンジニアの36%が他職種からの“転職組” 「専門性・やりがい・高年収」などが決め手に http://free-engineer.work/%e3%80%90it%e3%80%91%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%ae36%ef%bc%85%e3%81%8c%e4%bb%96%e8%81%b7%e7%a8%ae%e3%81%8b%e3%82%89%e3%81%ae%e8%bb%a2%e8%81%b7%e7%b5%84/ http://free-engineer.work/%e3%80%90it%e3%80%91%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%ae36%ef%bc%85%e3%81%8c%e4%bb%96%e8%81%b7%e7%a8%ae%e3%81%8b%e3%82%89%e3%81%ae%e8%bb%a2%e8%81%b7%e7%b5%84/#respond Mon, 08 Jul 2019 11:34:32 +0000 http://free-engineer.work/?p=173 1: ムヒタ ★ 2019/05/20(月) 13:44:46.00 ID:CAP_USER
 IT・機械・電気系のエンジニアとして働いている人のうち、他の職種からキャリアチェンジしてきた人は36%――。人材会社パーソルテクノロジースタッフの調査でこんな結果が出た。

 キャリアチェンジ経験者が過去に取り組んでいた仕事は「営業」「生産工程管理」がともに16.7%でトップ。「Web以外のクリエイティブ系」(11.7%)、「企画・専門職」(9.4%)、「販売・サービス」(8.4%)、「人事・法務・総務」(6.3%)と続いた。

 他業種からキャリアチェンジした理由は「専門的なスキルに興味があったから」が12.0%で首位。以下、「やりがい・達成感を感じられそうだから」(11.7%)、「何かを作り上げることが好きだったから」(10.6%)という結果だった。

 「成長業界だと思ったから」(6.6%)、「年収の高い業界で働きたかったから」(5.9%)、「服装が自由だと思ったから」(2.7%)などの声もあった。

 エンジニアに転職してよかったことは、「やりがい・達成感を感じられた」(12.4%)、「興味のある専門的なスキルを身に付けられた」(11.7%)、「新しい経験を通じて(自分の能力が)向上していると実感した」(10.1%)がトップ3を占めた。

 「年収が上がった」(9.0%)、「自分が希望した就業場所・環境で働けた」(7.3%)、「服装が自由になった」(2.6%)などの意見も出た。一方、転職してよかったことは「特にない」(9.9%)という層もみられた。
以下ソース
2019年05月20日 12時42分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1905/20/news078.html

32: 名刺は切らしておりまして 2019/05/21(火) 08:54:11.43 ID:nFd3sivY
>>1
>>3
理系出身のクズ社長は会社潰しちゃったよ

8: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 14:11:48.74 ID:e/8eGtMB
>>1
この転職先にIT土方は含まれているのでしょうか?

4: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 13:57:30.02 ID:KjOZQe80
>>1
なんの資格が必要なの?
電気工事とか?

2: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 13:54:15.99 ID:8MZTEjbf
でトータル的にエンジニアの地位向上を妨げ続ける訳か

3: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 13:54:48.98 ID:Bm+Z7OB0
文系出身のクズ幹部に酷使された挙句に、
40代でリストラされるのが当たり前の時代になった。

ガムシャラに貯金して、40代前半で若隠居したほうがいいぞ。
高収入だからと言って、バカみたいに散在しないで貯金しまくれよ!

6: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 14:04:31.52 ID:LiT9aNFD
>>3
それは極論だろうけど今の時代借金したら一生地獄を味わうだろうね

5: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 13:57:55.33 ID:Oa/PljHC
未経験じゃ使い物にならんぞ
ITなんてメチャクチャ知識必要なのに
プログラマとか本来なら弁護士と同じくらいの知識が必要

49: 名刺は切らしておりまして 2019/06/29(土) 17:17:54.96 ID:9QUD5Yn3
>>5

日本じゃ高卒若手の仕事だが。

10: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 14:13:15.50 ID:eGr+b+im
営業出身のエンジニアねえ。
すこしでも偉そうな口きいたりすると、仲間として受け入れられないんじゃないの?

12: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 14:16:00.69 ID:SiFz4THp
馴染まず去っていく奴のほうが圧倒的だろ

13: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 14:18:53.07 ID:bkztMuZH
そして5年以内に元の職に戻っていく

7: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 14:06:05.37 ID:LiT9aNFD
クリックしてないけどきっと記事の横とかに転職支援サイトの広告が出てるはずw

11: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 14:13:28.80 ID:NJ4L9pfr
>「年収が上がった」(9.0%)

アホらしw

14: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 14:19:06.44 ID:S2wJOxF9
IT・機械・電気系のエンジニアを一括りにしてる時点で意味ないわ
全く別の仕事だろが

15: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 14:20:40.55 ID:lsapP2/k
エンジニアへの転職は、
エンジニア以外だと研究職ぐらいしか無い。

プログラマだろうが、ハード開発だろうが、
数学的な素養がない奴は無理。
デタラメのハッタリが通用しなくて
辞めてく転職者を何度も見た。
派遣上がりの奴が、だいたいキャリアで
嘘ついて入社して、最後はついて行けなくてやめる。

19: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 15:53:09.60 ID:eOpRVYm6
>>15
プロパーさんは会議しててくださいね
開発はこちらでやっておきますが、技術のこと何も知らないからやりたい放題ですよ

31: 名刺は切らしておりまして 2019/05/21(火) 02:34:14.82 ID:cN9f/Tzm
>>19
開発してる気持ちになってる派遣会社の人って
本当に心から幸せだと思う。

20: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 16:34:17.21 ID:bKg769wD
>>15
新卒で入る正社員の方がハッタリが効くんじゃない?w

おまえのハッタリは通用しないからねw

48: 名刺は切らしておりまして 2019/06/29(土) 17:16:17.51 ID:lD0dZU7+
>>15
数学的素養より要素技術の理解があるほうが実務では使えるぞ。
要素技術を理解するのに数学的素養は有効だが。

16: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 14:21:59.62 ID:824mFlGU
IT土方に嫌気がさしてリアル土方に転職したらIT部門に配属されて実質的に何も変わらず、という話はよく聞く

17: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 15:20:12.82 ID:i4TOoN6A
どの感想も割合が小さいんだがw
大多数はどんな感想なんだ?

21: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 17:16:36.66 ID:efS/lmQ7
? お手伝いさんレベルじゃね?
基板設計、アートワーク、ファームウェア、制御OOPアプリ、営業Webアプリ辺りまで全部出来てなんぼじゃねぇの?
ソフト開発は当然、ドメインドリブンでな・・・

33: 名刺は切らしておりまして 2019/05/21(火) 09:22:00.96 ID:K3/htm75
>>21
昔はワークステーション込み何百万とかしたソフトが、最近はタダで使えるので自分で
回路設計したり、基板作ったりを趣味でやっているのがいるのは知ってるけど、所詮
素人なんだよね。

特に、デジタル回路だと回路図はコピペだし、電気的に繋がってさえいれば、よほど
高い周波数でない限り、とりあえず動くし。

大手をリストラされた技術者を大量採用しているアイリスオーヤマの製品とか、
そんなかんじ。 何年か前、安かったので人感センサー付きの電球型LEDを買った
けど、IRセンサー感度を温度補償していないのか、周囲温度が5℃以下くらいの冬場
になると、一旦ONした後、その場から離れても点灯したまま消灯しなくなる。
同時期に2個買って、毎年そうなるから、たぶん個体差問題ではないと思う。

ところで、OOPがおそらくオブジェクト指向の略だろうと言うのは判るが、制御
OOPアプリとか、営業Webアプリって括りは何?

22: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 17:52:43.40 ID:B9Mq69hh
IT、電気のどこに成長性あるんだよ

53: 名刺は切らしておりまして 2019/07/01(月) 23:55:20.25 ID:yf3/zggz
計装制御は一生飯食えるぞ。人選ぶけどな

23: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 17:56:12.20 ID:N0JArgzX
エンジニアって言葉がふわっとしすぎて何が何だか

25: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 18:19:55.58 ID:Je2gbuUK
ぶっちゃけ金以外ない
どこ行っても入社年数より表彰された数のが多いし
態度でかいプロパー毎日何してんだと思う
金払いに満足できなくなってこのイライラが溜まると転職する

26: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 18:38:57.02 ID:5wvWA+QO
経団連がAIかじった程度の中韓エンジニアを入れる流れがあるのだが
侍エンジニアの賃下げ誘導やリストラがはかどるだろうな

28: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 21:02:46.94 ID:c5XoXyGK
ずーっと同じ会社にいるエンジニアの方が珍しい

30: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 21:36:52.93 ID:Vw4544VA
IT系おっさんの助言

もし出来ても「出来ないフリ」をすること。
IT業界では非常に大事なこと。

34: 名刺は切らしておりまして 2019/05/21(火) 10:27:05.12 ID:QIGhzD3r
>「年収が上がった」(9.0%)

1割もいないのか 
やりがいとか言ってるけど50前にリストラされ疎だね^^9

35: 名刺は切らしておりまして 2019/05/29(水) 10:55:57.87 ID:JA8oWND6
30代前半のIT業界ソフト系エンジニアの平均年収は525万円
らしいが^^;
https://jobpota.com/know-how/salary/2878

36: 名刺は切らしておりまして 2019/06/14(金) 21:44:25.47 ID:yKpBxW5Y
会社を崩壊に追い込む“コミュ障な組織”の正体 (1/3)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1906/13/news059.html

実際、山岸氏が、この安心をベースにした人間関係を重視する人々が持つ傾向を、実験によって明らかにしたところ、

 次のような人々であることが分かった。

仲間以外は信用しない(「人を見たら泥棒と思え」に賛同する)
仲間内で、誰が誰を好いている、嫌っている、という情報に敏感
周りの人が自分をどう思っているのか気になる
他人との付き合いは、自分も傷つきたくないし、他人も傷つけたくない
孤独感が強い
感情を顔に出さない

 山岸氏はこれを「社会的びくびく感」と名付けているが、これは、一般的なコミュ障のイメージに驚くほど近いことがよく分かる。

まさに安心に依存しすぎている人たちこそ、コミュ障の正体だ。

 彼らは「人間同士の信頼関係」よりも、「安心を作り出す仕組み」の方に依存しているため、「この人はどの程度、信頼できるのか」
という感覚が鈍ってしまっており、それゆえに、コミュ障なのだ。

38: 名刺は切らしておりまして 2019/06/14(金) 22:14:24.64 ID:K1ZOgKLC
機械や電気のエンジニアが他職種から転職とか聞いたことないが

39: 名刺は切らしておりまして 2019/06/15(土) 02:04:21.52 ID:YNGg9P4b
エンジニアって言うか、大抵はテクニシャンやワカーレベルの仕事なんじゃないか?

40: 名刺は切らしておりまして 2019/06/16(日) 10:13:57.53 ID:x68deuwT
中途は本格的な開発に入ったら死ぬパターンが大半

周りにいるのは、子供のころからの趣味で、仕事終えて家に帰っても深夜まで趣味で基盤の回路設計やら
自作ツールにせっせと勤しんだり
パズドラの通信情報を傍受解析して、ランダム決定されたステージクリア報酬の内容を先読みして
「あ、今回のステージ報酬はしょぼいから、さっさと死んじゃお」とか
「お、今回のステージ報酬は結構いいもの貰えるから、気合入れて攻略しよ」とか
言い出す連中がたくさん
そんなのが、うごめく現場に飛び込んでどうにかなるわけないだろう

最初の数年、出来ると思ってるのは、建設関係でいえば
交通整理の旗振りとか単純作業レベルの作業しか廻されてないからであって
当然、その程度の仕事をどれだけこなしても、ろくな経験とはみなされず
年収が上がるはずもない

そして数年して
「あれ?いつになったら俺は、お洒落な設計事務所を構えて、かっこいいデザインの
巨大建築物の設計の仕事ができるようになるのだろう?」とか
「いつになったらプロジェクトのマネージャー、リーダーとして、
膨大な予算と資源を切り回すエライ人になれるのだろう」
と、せっせと交通整理の旗を振りながら訝しがり始める

上の比喩なら、
「いや、さっさと金貯めて大学行って建築関係の学部入って、
一級建築士の資格取れよ」とか
「年齢的に間に合うなら、旗振りなんぞ辞めて勉強して、
良い大学に入って、新卒枠で大手建設会社に入社しろ」
とか現実的な助言を与えるだろうけれども、
ITではなぜかこの種の指摘がタブーになってる

現実的には、長時間労働の先に勤まるのは、上手くいって一人親方や、
ビルメン並みの地位や待遇であって、現場監督すら疑わしい

「海外のプログラマ(計算機科学修士号取得者)は新卒年収1000万をこえる!」
なんて吹聴しても、その手の階層に入り込める余地は中途参入者にはない

IT人材が今後数十万単位で足りない
だから義務教育でプログラムを子供に教えましょう
というのも、建前上はAI技術者だなんだと言ってるが

高度な建築関係の人材が足りないから、既存の算数(数学)・物理の学習内容をもっと削って簡単にして
釘の打ち方や、のこぎりの扱いや鳶の足組作りに必要な、5メートルの長棒を朝から晩まで肩で担いで運んでも平気な
鍛錬を義務教育に組み込みましょうなんて言い出したら
不自然さに気づくものだがな

で、真相に気づいた中途参入者は、ばかばかしくなって業界から去るか
同じような何も知らない中途参入者を騙して右から左に流して儲ける
手配師営業、胡散臭いプログラミング講師にジョブチェンジ

41: 名刺は切らしておりまして 2019/06/16(日) 12:51:53.31 ID:dh5OvjOx
3年前にアラサーでこの業界入ったけど入って1年間テスターの現場だったわ
晩の8時までスクショ取得の単純作業の繰り返し
その後保守開発の案件に移行できたから良かったけど未だに構築案件は携われていない

42: 名刺は切らしておりまして 2019/06/16(日) 13:51:37.06 ID:/ilinSsB
>>41
その単純作業を自動化しない時点で
才能ないから辞めた方がいいよ

43: 名刺は切らしておりまして 2019/06/16(日) 16:34:33.35 ID:8JsPXCmk
IT・機械・電気系のエンジニアって広いなオイ。
ITは底辺でよければ潰しが効くかも知らんが電気系は素人じゃ無理じゃないかな。
社内他部署の技術部門から移動してきた人間すら、
教えるのに絶望感を感じる程教える事が多いわ。

44: 名刺は切らしておりまして 2019/06/17(月) 14:23:08.71 ID:xk1c7vOZ
最低でも機械、電気、化学あたりの技術者は最低でも大学院レベルの知識いるから他職種から転職とかありえないと思う

45: 名刺は切らしておりまして 2019/06/17(月) 19:00:15.37 ID:ESmiSNL4
>>44
ハードの仕事が無くてソフト部署や営業に移動になる人の話は稀によく聞く

46: 名刺は切らしておりまして 2019/06/18(火) 23:19:23.49 ID:APn9OuCt
「新卒採用、やめます」企業も出現。変わる就活と増える中途採用【就活2019】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00010001-binsiderl-bus_all

「新卒採用という言葉はなくなる」
「新卒採用、やめます。2021年卒採用という言葉は、ガイアックスの中では、もうなくなることになります」
そう話すのは、ガイアックス採用マネージャーの流(ながれ)拓巳さんだ。2020年末以降、同社は対象を新卒だけに絞った、
いわゆる「新卒採用」の活動はやめる方針だという。

新卒一括採用に生まれた危機感
しかし、日本企業でももはや「新卒一括採用」の継続は揺らいでいる。
リクルートキャリアの2018年秋の調査では「過去3年と比較して中途採用の人数を増やす」と回答した企業は、4割を超えた。
2021年卒からは、経団連が就活ルールを廃止し、情報解禁や採用選考開始で足並みをそろえるのをやめる。この動きの背景にも
「新卒一括採用で人を補充するのをやめて、3割程度はスキルのある中途にしたい」(大手金融)という本音がある。

グローバル化と技術革新がどんどん進む時代で、イチから自社で「まっさらな新卒」を育てていては、変化のスピードに乗り遅れ
てしまう、新たなイノベーションが起きない、という危機感があるからだ。

47: 名刺は切らしておりまして 2019/06/19(水) 07:14:32.61 ID:Ceyj5hGS
客がお世辞でエンジニアと呼んでくれてたけど経験4年のただの機械工。

50: 名刺は切らしておりまして 2019/07/01(月) 20:29:12.31 ID:eSeC2g7q
他職種から転職して上手くいくなんて相当優秀な人なんじゃないのか?その道一筋でも大変なのに。

52: 名刺は切らしておりまして 2019/07/01(月) 20:53:15.22 ID:y0RQ6klP
だけど3年で他に転職していくんだよ

27: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 20:32:58.25 ID:LPavUSyc
駅の改札口やエレベーターガールがいなくなったが、駅員や百貨店の従業員は別の仕事をしてるように

AI時代には、機械の前につきっきりの仕事が無くなるだけで
つまり、自動車の前につきっきりの運転手、電話の前につきっきりののテレフォンガールさんや、パソコンを目の前ににらめっこするホワイトカラーなど

その代わりに機械の目の前につきっきりにならないAIエンジニアが機械やAIシステムをメンテナンスして動かすようになるわけで

今から動いた連中が初期ユーチューバーのように、旧産業の電通や総合商社、メガバンなどを駆逐しながら
おいしいところをゲットできるようになるのは当たり前の話

早め動いたほうがいいに決まってる

51: 名刺は切らしておりまして 2019/07/01(月) 20:29:14.05 ID:eSeC2g7q
他職種から転職して上手くいくなんて相当優秀な人なんじゃないのか?その道一筋でも大変なのに。

24: 名刺は切らしておりまして 2019/05/20(月) 18:13:28.95 ID:S4E7fYmd
ユーチューバーと同じ、先に動いた連中だけが得をする

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http://free-engineer.work/%e3%80%90it%e3%80%91%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%ae36%ef%bc%85%e3%81%8c%e4%bb%96%e8%81%b7%e7%a8%ae%e3%81%8b%e3%82%89%e3%81%ae%e8%bb%a2%e8%81%b7%e7%b5%84/feed/ 0
【雇用】「エンジニアじゃなくていい」 メルカリが求めるAI人材の条件 http://free-engineer.work/%e3%80%90%e9%9b%87%e7%94%a8%e3%80%91%e3%80%8c%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%98%e3%82%83%e3%81%aa%e3%81%8f%e3%81%a6%e3%81%84%e3%81%84%e3%80%8d%e3%80%80%e3%83%a1%e3%83%ab%e3%82%ab/ http://free-engineer.work/%e3%80%90%e9%9b%87%e7%94%a8%e3%80%91%e3%80%8c%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%98%e3%82%83%e3%81%aa%e3%81%8f%e3%81%a6%e3%81%84%e3%81%84%e3%80%8d%e3%80%80%e3%83%a1%e3%83%ab%e3%82%ab/#respond Sun, 07 Jul 2019 11:05:55 +0000 http://free-engineer.work/?p=170 1: 田杉山脈 ★ 2019/04/08(月) 22:17:13.91 ID:CAP_USER
「どういうデータを取得し、どのようにプロダクトに落とし込むかという発想を持つ人がいればAIは加速する」――メルカリ取締役CPO(Chief Product Officer)の濱田優貴さんは、こう話す。

 同社は3月28日に技術説明会を開催。同社は現在AI(人工知能)技術に注力しており、フリマアプリ「メルカリ」でも積極的にAIを組み込んだ機能を提供している。

 AI人材の採用を強化する中、同社がAIに取り組む理由や、フリマアプリ「メルカリ」の今後について語った。

目指すのは「かざすだけで出品」
 メルカリで特に注力するのが、売ることの簡略化だ。ECサイトの登場で、多くの人にとって商品の売買は身近なものになってきたが、濱田さんは「売ることへのハードルはまだ高い。AIを使って売ることをもっと簡単にしたい」と話す。

売ることの簡略化には既に取り組んでおり、現状は、スマートフォンで写真を撮ると商品名、カテゴリー、ブランドなどを自動で表示する機能を提供。本、ゲーム、CDなど一部の分野では、販売金額まで提案してくれる。

 今後はディープラーニングによる画像認識や物体認識の技術を生かし、スマホカメラを商品にかざすだけで出品できる機能を追加する予定。ノートPCやカメラなど一部の商品では、スマホカメラをかざすだけで「メルカリで平均●●円で売れています!」といった推定価格を表示できるプロトタイプも開発した。

 購入者向けには、欲しい商品の写真を撮るだけで類似の出品物を探せる機能を開発中。名前が分からない商品も検索できるようにし、購入機会の損失を減らす狙いだ。

AIを加速させる人材」の条件
 同社は現在、AI人材として機械学習エンジニア約20人、開発したAIをサービスに組み込む技術者約10人を抱えている。4月には新卒約10人が入社し、10月に海外から新卒約20人が入社する予定だ。

 濱田さんは「AIを作る人間と使う人間は今後分かれてくる。AIのモデルを作るのは引き続き専門性が必要だが、どのようなデータを取得してどのようにプロダクトに落とし込むかを考えるのはエンジニアでなくてもいい」とし、「いまはそれを考えられる人材が不足している。エンジニアはAIに食わせるデータを作ったりする作業がほとんどなので、正しくAIを理解できる知恵のある人がいればAIが加速すると思う」と、求める人材像について語った。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1904/08/news134.html

5: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 22:36:53.56 ID:6QMwy6gp
>>1
正しい認識だと思う

7: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 22:43:19.04 ID:76SllwQ+
>>1 正しくAIを理解できる知恵のある人がいれば

それを集めたらやっぱりエンジニアしかいないぞ。

自分で触りもしないでAI言っているのは、みんな偽物。

自分ではラーメンを作れないラーメン評論家みたいなもの

53: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 09:02:49.52 ID:EFM04jY3
>>7
メルカリなら画像認識系だろうから、概要知ってれば問題ない。
どんなデータをどうやって低コストで集めて、ついでにラベル付けまでユーザーが進んでやるような仕組みを考えられる奴が必要。

104: 名刺は切らしておりまして 2019/04/12(金) 02:37:20.41 ID:I1vG/cRT
>>7
たとえば高畑勲は丸チョンしか絵がかけないがアニメ監督はできる
すぎやまこういちは楽器は弾けないが、口三味線でメロディーがどんどんでてくる

55: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 09:21:28.33 ID:dCKWJuDF
しかし。>>1を見る限りメルカリが自社の「エンジニア」に失望してるのは間違いなさそうw

とりあえずエンジニアを沢山雇ったものの欲しい成果物を得られなかったから
「エンジニアを雇っても仕方なかったっぽいw」
「じゃあAIに詳しい非エンジニアを探せば良いのか?」
そんな感じに聞こえるな。

89: 名刺は切らしておりまして 2019/04/10(水) 12:08:03.44 ID:BpugTEW3
>>1

メルカリもインドからIITのエリートを高給で採用したみたいだから、日本人勢も危機感は覚えてはいるだろう
逆に言えば、エンジニアリングはインド人に任せれば良いと安易に考えている可能性はあるし、
付け焼き刃で敵わないならエンジニアリング以外のことで存在感を見せたいということだろう

120: 名刺は切らしておりまして 2019/04/14(日) 18:50:21.87 ID:Bc6vB19F
>>1
>どういうデータを取得し、どのようにプロダクトに落とし込むかという発想を持つ人
って、
上流のSE以外で、これが出来るのはリサーチャーぐらいしか居ないと思うのだが

121: 名刺は切らしておりまして 2019/04/14(日) 19:06:46.09 ID:MtzQNvFH
>>1
未経験者募集!(経験者と同程度スキルがある方)

124: 名刺は切らしておりまして 2019/04/15(月) 06:32:56.68 ID:AUATqiCd
amazonは研究開発費に2兆5千億も費やしてるのに
日本企業は、どこもかしこも
>>1みたいな発想なんだよな。

技術なんていらない、誰でもできる。
必要なのはアイデアとマネジメントだ。

昔は日米で逆の姿勢だったのに。

どうしてこうなった?

125: 名刺は切らしておりまして 2019/04/15(月) 08:35:39.36 ID:D1cSLKK8
>>124
そっちの方が楽だからでしょ
大体イノベーションなんて
そうそう出てこないからイノベーションなんであって
地道な作業の繰り返し、日々の細かな工夫の上で
ようやく実現が可能になるもんなんだけどね

「iphoneなんぞウチにもできる」なんて
言ってたオバカさんは、
もうiphone超えるもの造れたのかね
あのアイディアを確実に実装するために
どれだけ注意深くiosのAPIが実装してあるか知らないのかね

髪は細部に宿る…

126: 名刺は切らしておりまして 2019/04/15(月) 09:01:00.18 ID:/DCbpbjH
>>125
自分にはこう見える

「モバイルケータイ」と「パソコンWeb」が全盛期の時代に

ジョブズ「これからはモバイルWebが全盛期の時代になる」

スマートフォンとして【電話】市場に擬態する形で売り出す。
パソコン入力システムや、ガラケー入力システムをバッサリすて、タッチタイプを採用

既存の市場を良く見つつ、次世代Webを、既存の電話産業に擬態化して売り出してるんだよな

モバイルパソコンでなく、既存の電話市場の塗り替え
【みんなモバイルWebではなく、電話として買っていた】わけで

市場開拓はこうなんだろう

161: 名刺は切らしておりまして 2019/04/17(水) 17:01:34.67 ID:kwtMx2Zn
>>1
商品説明責任を放棄したおてがる出品など買う側は望んでいない
こんな馬鹿な人が取締役CPOをしているメルカリという会社のレベルが窺い知れる

2: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 22:24:00.85 ID:GwrN3g3/
メルカリじゃなくていい

3: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 22:28:10.33 ID:nsr7dMdz
「AI人材」ってどんな人材のことを言ってるのだろうな。漠然としすぎてるな。
AIを用いたヒット商品を思いつく人?

なら別にAIを用いることを必須要件にしなくても良い気がするけどなw

46: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 08:24:39.47 ID:x8Xx+8GI
>>3
これだよな

4: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 22:31:19.65 ID:37WngcfM
メルカリで何ができるのかと

6: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 22:38:45.85 ID:kWYPR1GI
ちょうどこの間テレビでやってたな。
グーグルやアップルの採用担当者が出向いて行って人材の取り合いをするインドの超エリート
大学でメルカリもそれらの会社と同ランクの位置付けで採用活動してたっての。
他からオファーが来る天才がアプリ屋のメルカリを選ぶプロセスは良く分からんが。

8: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 22:45:53.95 ID:POEI40xG
俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するけどね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから

同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識=世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い

その点、フリーターは40歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる

9: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 22:50:00.51 ID:IrKfz3Vt
現状のAI事情なんて、もうエンジニアは要らんのよ。
GoogleのTensorFlowや、マイクロソフトのCognitiveや、
フェイスブックのPyTorchとかのオープンソースライブラリを拝借してるだけなんよ。
世界に名だたる超大手IT企業が莫大な資金力と人材投入して総力上げてシノギを削り合ってる世界で
日本企業が独自開発で対抗できるわけ無いじゃん。
何を学習させてどういう答えを出させるか、いわば調教師が必要なのであって
もはや開発者はいらないのよ。

11: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 22:56:08.55 ID:kWYPR1GI
>>9
今のAIのレベルじゃどんだけ学習させてもゴリラと黒人の区別もつかないレベルなのに?

54: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 09:10:59.38 ID:hOEFAPiw
ソースコードを書く必要は無いけど、システムのことを解ってないと漠然としたアイデア止まり
ドラえもんの道具を夢想すれば良いのであれば、誰でも応募可

>>11
いつの話だ? <ゴリラと黒人
その段階はとっくの昔に終わってる

12: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 23:00:05.74 ID:+Jb4TQFd
>>9
オープンソースライブラリを触れたら十分エンジニアだと思うぞ

17: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 23:40:11.10 ID:Y+X4Ul8O
>>12
俺はオープンソースライブラリを仕事上で毎日使うが、それらをゼロからスクラッチはできない。ゴリゴリとコードを書ける奴はマジで尊敬する。

よくある話で、家の設計士と、実際に建てる職人は別

27: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 00:30:05.51 ID:jxexM9m6
>>17
その例えで言うと
「こういう家がほしい」と要望を出すだけの奴をメルカリはAI人材と呼ぶのか

40: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 06:47:50.55 ID:etZETo2N
>>17
設計と施工の分離ってのは基本中の基本だったりします、施主の要望に沿った適切な設計をするのが建築士さんのお仕事です。

だから、施主が建物の鉄筋の本数を指示する、とかアフォな例えするITエンジニアさんが居ましたが、それは建築士さんが考える事です、なおそれで悪さして刑務所に入った建築士さんがいます。

47: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 08:25:37.30 ID:4FRDDWmm
>>9
だからまずchainerを調べてから言え

56: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 09:22:06.14 ID:EFM04jY3
>>47
すっかり下火に。とはいえ>>9が言うほど簡単じゃない。
仕事で使おうと思ったらそれらの中身読んで仕組み理解して、いじれないと期待される性能出ない。
遊びでYOLOで犬と自転車見分けるくらいならそれでいいけど。

58: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 09:29:05.80 ID:ZtkYCma4
>>56
PFNはこれからどうするんだろうね
新たにChainer使うメリットがない

67: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 10:34:46.80 ID:4FRDDWmm
>>58
あそこは今後もchainer使うだろう
自前構成のハードに最適化させるため
メンテナンス続けるだろう

つか機械学習のフレームワークなんて
どれ使ってもできる事に大差ないよ
コードのわかりやすさと実行速度と
動かせる環境が変わるくらい

あとtensorflowはそんな良いもんじゃない、設計ダメダメ
少なくとも1.x系は超カオス

69: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 11:10:34.94 ID:ZtkYCma4
>>67
大差ないからPFNの行く末が不安なのよ
今後も互いに影響しあってますます差別化しにくくなるだろうし

70: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 11:25:32.48 ID:4FRDDWmm
>>69
いやPFN含めたAI屋の仕事って
「目的を達成するAIを作ること」
であって
「広く受け入れられるAIフレームワーク作る事」
じゃないからね?

・AIフレームワークがやる事はパラメタの調整まで
・パラメタ出来上がったあとはpytorchとかで作ったものでも
chainerで作ったものでも一緒
・PFNのスパコンで最大速度出せるフレームワークは
googleとかが作る訳もなく、自分らでやるしかない

あたりから考えりゃ
AIフレームワークの流行りがどうあろうと
PFNにはなんの関係もないでしょ

10: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 22:55:44.76 ID:csd0J2w/
メルカリの研究者はAIに学習させるデータにノイズが混じることで学習が妨げられることに気づいた。
誤ったデータで学習するのを防ぐために、メルカリの研究者はAIに食わせるデータを人力で選別した。

一方ロシアは鉛筆を使った。

13: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 23:11:50.01 ID:kYm4oXn0
優秀なエンジニアならフリマよりも有意義なことに頭脳を使ってほしいわ

14: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 23:17:05.64 ID:f7964iR5
エンジニアじゃないにしても、少なくとも理系だろ。
文系に論理的に推論する技量なぞ欠片もねぇ。
そういったトレーニングされて来てない奴がセンスだけでやれるもんじゃない。
営業職が自慢げに見せる「シミュレーション」とかもうね。。。

20: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 23:47:36.66 ID:tUQlmqcs
>>14
発想が大事そうだから、理系文系関係ないだろ。

22: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 23:53:43.86 ID:76SllwQ+
>>20
AIを触ったこともない人の寝言

65: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 10:12:37.83 ID:jtG5o1pT
>>20
その発想がすっ飛んでるから意味が無い。
風が吹けばなんとやらよろしく、
論理を欠いているのにも気付けない。

135: 名刺は切らしておりまして 2019/04/15(月) 21:00:43.66 ID:cUI4IUVu
>>14文系に論理的に推論する技量なぞ欠片もねぇ。

論理学って文系だけどね

15: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 23:32:39.46 ID:2cQWdN5p
AIのライブラリを使いこなせる技量があるだけで十分にエンジニアだろ
食レポレベルのようななんちゃってなやつは論外

18: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 23:41:24.86 ID:6rqalrTn
AIより糞重くなるほうを改善しろ!

19: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 23:43:30.06 ID:oTeHQwwI
要は情報を簡単に金にする方法を生み出せる人が欲しいということか

25: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 00:15:57.95 ID:7SyOJDou
クラウド側がデータに合わせて最適なAIのロジックを選んでくれるからな

どんなデータを用意するかとか、結果をどう使うかを判断出来れば良さそう

26: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 00:23:14.03 ID:I5rHDGIH
メリカリのお陰でヤフオクの人文社会の本がゴミだらけになって仕舞ったよ、買う物が全然無い(笑)

28: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 00:47:51.84 ID:EYacQIt0
ITエンジニアでなくてもいいけど、
エンジニアリングの基本が分かってない奴を使うと苦労するで。

29: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 01:05:54.62 ID:d8waYDhX
プログラミングのプの字も知らんが、まずは「人の言語」による情報蓄積や情報伝達が弱い部分で勝負なんじゃね?

そら翻訳や統計処理など、言語データ集めは簡単だろうが、全然面白くない
言葉や本で伝達できるような世界は後回しにして、どうせなら面白いほうやろうよ

◯言語による情報蓄積、情報伝達だけでは到底おっつかない「人の味覚」
=つまり【外食産業全般】の産業革命

◯言語による情報蓄積、情報伝達だけでは到底おっつかない「芸術、音楽感覚」
=つまり【広告産業全般】の産業革命

◯言語による情報蓄積、情報伝達だけでは到底おっつかない「空間把握能力」 =【機械の最適空間構造。人の表情からの感情把握】

何も考えず、やれ感情分析だ、やれ画像処理認識だ、やれ翻訳技術だと
幼児のように開発するより

ギャンブルになるが、きっちり方向性を決め

AIが言語に変わる新たな魔法のような情報蓄積能力や情報伝達能力を人類に授けてくれると考え、強みに特化して開発すると

未来は面白くなりませんかね?
どうかね?

30: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 01:11:35.17 ID:d8waYDhX
10秒目を開けて世界を見ると、ものすごい画像情報が目にはいる

目をつぶってその情報を整理し、人に伝えようとすると【文字化して情報をためるしかない】

そのまま絵を描こうとしても、文字化したものを絵に書き直してしまう
人に伝えるのにも、情報を文字で伝えるしかない。

画像には、文字以上の情報がたくさんあるのに

◯人は全て情報を文字にしてしまう

いちいち情報を文字におとしこむ人間の既存の文明はなんだか効率が悪い気がする

文字以外の効率的な情報蓄積方法、情報伝達手段は必ずあるはず。

ディープラーニングで画像そのまま認識できてるじゃん。仕組みは一切知らないけど

ピアノや芸術、空間処理など言語に基づかない右脳の力が、幼児期にしか身に付かず、一世一代の秘伝の技なんてはずがない気がする

たまたま言語と相性が悪くて
言語に落とし込めず、ノウハウを伝承できてないだけで

きっとあるよね

31: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 01:13:36.85 ID:F1j/uinM
そのうち上位表示するための広告やポイントとかやりだすと見てる

32: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 01:17:48.69 ID:d8waYDhX
まず簡単なサービスから

◯言語では難しかった感情を定量化
→数万パターンの表情や感情を情報蓄積

こんな単純なAI統計でも、広告業界ジェノサイドでしょう

◯言語では困難な味覚を定量化
→数万パターンを定量化してサービス展開

外食産業もきっと変わるよね?

無限に思い浮かぶが、取りあえず文字で伝える事が困難な【人の言語と相性が悪い分野の定量化】だな

適当にAI統計とるだけで、簡単に市場展開できちゃうぞ

34: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 01:21:12.96 ID:d8waYDhX
スマートファックス、スマート固定電話が欲しい

はよ作れ、まじでファックスと固定電話を何とかしてくれ
取引先と同じワードを見ながらスマート固定電話できるだけでも全然違う

まじで開発を。旧産業にいる自分は、このままではファックス業務に押しつぶされ過労死してしまう

35: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 01:28:14.09 ID:d8waYDhX
感情把握AIで、米中ベンチャーが小躍りしながら、あれもできたよこれもできたよと小躍りしてるけど
あんな感情の定量化なんて、きってラピュタ島の上の部分だよね

きっとラピュタの下の部分が、あの感情認識AIの裏に潜んでる
AIは言語抜きで感情を認識し、情報蓄積し、情報伝達できそうになってる

言語に基づかない情報って想像すらつかない。
もしかすると、言語にはるかに劣るノウハウかもしれない

言葉におとしこまない情報認識、情報蓄積、情報伝達。
いったいどんな世界なんだろうか?

人類はAIから言葉以外の認識手段を教えてもらって
近い将来、魔法を使えるようにならんかね?

36: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 02:13:25.18 ID:dnPJxjor
今のAIって結局コンピュータの性能向上に伴う使い方の話で、汎用AIじゃないから
コンピュータが普及してITとかシステム化とか騒がれてた構図と何も変わらない
だからここで言うAI人材ってのはたぶん、SEに限りなく近いよ

39: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 05:46:03.13 ID:kHiD91CG
>>36
汎用AIなんて無理。
人間に汎用人間なるものが存在しないし、
定義自体を具体化できないだろ。

37: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 02:28:39.45 ID:8VGSS1vS
>>「いまはそれを考えられる人材が不足している。エンジニアはAIに食わせるデータを作ったりする作業がほとんどなので、正しくAIを理解できる知恵のある人がいればAIが加速すると思う」

×エンジニアは駄目
○エンジニアでもチェンジニアでもポエマーでもドリーマーでも誰でもいい

38: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 03:26:54.25 ID:dCKWJuDF
あるいは肩書ばかりで事業をまるで理解しようとしない糞エンジニアを大量に雇ってしまったとかか?w

41: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 07:14:42.23 ID:mpfFBkXC
■濱田 優貴 略歴

2004年 5月 東京理科大学理工学部在学中に株式会社サイブリッジを共同創業
2014年 10月 同社退任
2014年 12月 株式会社メルカリ入社
2015年 1月 株式会社メルカリ 執行役員に就任
現在に至る

42: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 08:18:07.16 ID:t0I5PwPL
こいつがエンジニアを知らないだけでは。実装可能なところまで落とし込むのはエンジニアリング

44: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 08:21:27.78 ID:ivo0KMIA
企画と設計の違いだろ
この人が言ってるのが正しいだろ

想像と創造とも言える
起業と経営とも言える

45: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 08:22:19.38 ID:1Q1F8eSR
具体的な要件まで落とせば、専門卒のプログラマはたくさんいるからな

48: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 08:35:16.53 ID:+zh8fFaJ
何でもAIと言うのは
ファジー

49: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 08:49:11.19 ID:y2RTJZZe
AIは目的じゃなくて手段。
AIありきで話するのはおかしい。

50: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 08:50:19.23 ID:R1TvsGH2
「エンジニアはAIに食わせるデータを作ったりする作業がほとんど」
こういう考え方している時点でエンジニアの無駄遣い。
この作業こそエンジニアを使う必要がない。
技術系謳ってるけどgithubに自作のプログラムなんか置いてないし、あんまりコード書かない
タイプの人だと思われる。

52: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 08:59:17.13 ID:6eKrhmUc
AIと言っておけばいい感がすごいよな最近

59: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 09:29:31.88 ID:dfTwyeU8
むしろアイディアやビジネスモデルこそ難しいからな

60: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 09:40:39.22 ID:QoXhdPCI
この施策には重大な欠点がある
結局のところエンジニアは必要だから
エンジニアの確保をどうするつもりなのか
良いエンジニアを奴隷みたいに安く使うつもりなら回らないよ

61: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 09:47:51.14 ID:EFM04jY3
>>60
委託すりゃいいじゃん。クズみたいな会社多いから見極めるの大変だけど。

66: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 10:16:11.53 ID:77h2+rcy
>>60
Kaggleコンペじゃあかんのか?
正規にエンジニア雇う金の1/10の賞金出せばいい

76: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 15:49:37.09 ID:4FRDDWmm
>>66
まぁいいんだけどあそこ入賞したら
コード公開するんじゃなかったっけ
どっちにしろ技術者がよってたかって解析するから
他の会社がすぐ同じ事出来るようになって
漁夫の利得そうな気が

68: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 10:55:42.50 ID:OL5Dy9kv
もうメルカリは振込手数料一律200円取るようになったから何やってもだめでしょ

72: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 12:08:01.08 ID:UX61N2i8
ビジネス考えて、後はIT土方に任すんかい

73: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 12:54:42.75 ID:eH/yVQX7
AIだビッグデータだって大騒ぎしてるけどやっるのはフリマってのがどうもな
日本はしょぼすぎないか?
もっとドでかいことやれよ

84: 名刺は切らしておりまして 2019/04/10(水) 07:37:45.04 ID:qj4dJhjU
>>73
amazon→ただの通販サイト
google→ただの検索エンジン
apple→ただの電話機メーカー
facebook→ただのSNSサイト

どでかいことって具体的に何よ
テスラみたいな大言壮語かな?

85: 名刺は切らしておりまして 2019/04/10(水) 08:00:52.13 ID:d5Xe8YAk
>>84
アマゾン通販サイトとか無知にも程があるだろ

92: 名刺は切らしておりまして 2019/04/10(水) 17:04:01.89 ID:m6zRUcnU
>>85
アマゾンのEC事業は通販サイトだが、おまえは何か勘違いしてないか?

AWSはクラウドでEC事業とは違う

95: 名刺は切らしておりまして 2019/04/11(木) 00:08:22.99 ID:kbAbdZF0
>>92
自前でシステム全部構築してその自社システムをAWSとしてクラウドインフラ事業を始めるような企業だぞ

74: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 13:49:17.38 ID:8RVQy46M
必要なのは泥棒の才能か

75: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 13:59:29.29 ID:R1TvsGH2
どのユーザにどういう難癖つければ売上金を没収できるか検討するAIを作りたいんだろ。

77: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 18:46:06.04 ID:MyapK1Yx
>>75
ユーザーなのに売上金没収とは一体

78: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 19:58:34.22 ID:7rOopQgI
もっともAIわかってる社長なんじゃないの?汎用AIよりも食わせるデータがいかに重要かなんだよね。
こうゆうデータを食わせれば、こう成長する
教育に似てるけどまた違う、まさにAIデザイナーなんだよな。

80: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 21:32:55.78 ID:Wy8tOTO0
奴隷はよそで低賃金は件を調達するしな

81: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 21:34:53.14 ID:Y8K3u1gw
メルカリはここからテンバーガーあるよ

82: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 22:02:47.72 ID:hOEFAPiw
ココは手を広げれば広げるほど失敗してるような

良いPGや環境は揃ってるので、
AIをやる前にLINEに変わるメッセージアプリを普及させて欲しい

83: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 22:25:49.87 ID:bcXwjQFl
理にかなってるようで、実は非常に難しい?
センスが必要。AI適用できる切り口での視点に対する。だから、失敗の可能性が高い。
メルカリに適用する切り口の視点をAI技術者に教える方が、、早い、、、かも?

87: 名刺は切らしておりまして 2019/04/10(水) 09:21:35.58 ID:c9vGMrqI
クローム以外のブラウザでログインできない不具合をどうにかしませんか?
あれが修正されないとログインできないから出品できません。

93: 名刺は切らしておりまして 2019/04/10(水) 19:01:09.09 ID:V1H0UdSg
amazonは商品の入出荷もITフル活用
手動でチマチマやってる通販会社は決して勝てない

94: 名刺は切らしておりまして 2019/04/10(水) 21:57:28.53 ID:u8wDrbY0
自社開発じゃなくても良いじゃん。

98: 名刺は切らしておりまして 2019/04/11(木) 08:35:18.56 ID:ENdd7yfQ
もうひとつの流れとして 
人工知能に喰わせるためのデータが石油のようになってきた
精製された良質なデータは、石油なみの価値を持つ時代になってきてる

そろそろじゃね?

GAFA というか
アマゾンがGoogleを遥かに上回るぶっちぎりのクリエイティブで【AWS というサーバービジネス】を使って
石油資源である情報を、上下水やガスのようにインフラ化してしまった

サーバー屋一人勝ちの時代になりかけてる

ただし、まだ完成形ではない
それぞれのサーバー屋が、独自の情報の井戸を掘っている状況

蛇口をひねったら水が出るように
既存のサーバー屋以上の情報インフラビジネスをつくれれば、勝てないことはない気がする

102: 名刺は切らしておりまして 2019/04/12(金) 02:01:05.05 ID:ekjA9REJ
>>98

マイクロソフトはクラウドのマーケットシェアでAmazonに追いつきつつある
Amazon AWSは伸び悩み、この低成長の状態こそ凋落の兆候と言えないでもない
実際に株価を見ればマイクロソフトの強さが分かる

またGoogleも弱点であったITコンサルタント・ヘルプデスク補強によるテコ入れをつい最近発表している

https://techcrunch.com/2019/04/11/google-cloud-makes-some-strong-moves-to-differentiate-itself-from-aws-and-microsoft/

しかしGoogleにはB2Bでマイクロソフトほどの強みはないのでAnthosによるマルチクラウドから切り崩しを狙っているということだろう

グーグル、アプリ管理プラットフォーム「Anthos」を発表–AWS、Microsoft Azureもサポート
https://japan.zdnet.com/article/35135528/

クラウドの顧客のアンケートでも、利用者はクラウドで何をやるかより、どれだけ用途を最適化してコスト削減をするかに入ってきているとの
声があり、そうした層の答えをとりあえずだが提供したわけだ

99: 名刺は切らしておりまして 2019/04/11(木) 13:34:36.47 ID:MDrKuW7I
これは正しい

pytorchは元々NEC社内で作られたフレームワークを公開したもので
NECは深層学習アプリもかなり前から持っていた

NECは顔認証技術においてGoogle等の世界的企業を全て抑えて世界一

↑これ事実なんだけど、じゃあNECがすごいビジネスやってるかというと完全にNoだろ
結局技術があってもビジネス設計できなけりゃ宝の持ち腐れなんだよ

AIってか機械学習によるビジネスを設計できる人がいないと何も起こらない

100: 名刺は切らしておりまして 2019/04/12(金) 00:15:13.79 ID:kBmEboDC
ビジネス設計なんて、アメリカなら年間数億はたいて経営陣として連れてきてるんじゃないの?

103: 名刺は切らしておりまして 2019/04/12(金) 02:15:59.80 ID:ekjA9REJ
Googleは安価な7TBの仮想マシーンも提供するらしくノード数も削減できるはずだ
DBサーバー、データウェアハウス系のニーズが変化していくだろう

https://cloud.google.com/blog/topics/partners/available-first-on-google-cloud-intel-optane-dc-persistent-memory

Google will also deploy Intel’s recently announced Optane DC Persistent Memory, with virtual machines configured with 7TB of memory for strenuous in-memory workloads.

105: 名刺は切らしておりまして 2019/04/13(土) 11:54:23.37 ID:b/RdzDv6
AIが手に入れかけている【言葉以外】の情報認識手段、情報伝達手段
調べたくない?

言語を持たない犬
言語というツールを手にした人間

ものを認識する
◯犬「aという食べ物だ」
◯人「aという食べ物だ」

言語というツールを使い、ものを想定する
◯人「aを焼くと美味しいかもしれない」
◯犬「????うん、aは食べ物だ」

「焼く」という言葉
「美味しい」という言葉
【言葉というツール】があるから、いろいろ考えられる、伝承できる
犬にはできない

AIがモノや事象を、言語以外のもので認識し
将来的には転移学習AI?などで、情報を伝承できるようになる?

プログラミングも一切知らんから、検討外れかもしらんが
そうなると仮定しよう

これしっかり調べんと、いま人は犬の状態。犬でいう、焼くという言葉の概念、美味しいという言葉の概念
これを知らないからルールを認識できていないだけ

AIの情報認識ツールを知らないから、AIが何をやってるかわからないが、必ずルールはある

はよ調べんと、これ絶対、将来的に人は魔法を使えるようになるぜ

106: 名刺は切らしておりまして 2019/04/13(土) 11:56:23.90 ID:b/RdzDv6
まず人が情報認識する時に、「言語に情報を落としこむ」という概念を捨てなきゃならない

常識を捨てて狂人にでもならなきゃ、この先は見えてこなさそうだな

109: 名刺は切らしておりまして 2019/04/13(土) 13:21:18.74 ID:b/RdzDv6
予測のうえに、予測をたて、予測をしてるので
全く検討外れかもしれないけど

味覚以外にも、聴覚、視覚、感情も同じことやれるよね

全て、数万パターンの認識を自覚してるのに、人はそらを言葉にうまく言い表せないでいる
人の言語による情報解析ツールの限界がありそうなとこだよね

【聴覚、味覚、視覚、感情】など
実際に数万パターンの認識をしてるのに、言葉では数パターンしか分けきれないもの

日本のベンチャーはまずここを狙って、米中ガリバーを打ち落とそうぜ

110: 名刺は切らしておりまして 2019/04/13(土) 14:59:44.18 ID:g+mSxCEZ
背景の整理も必要

精製された情報は、石油なみの価値を持つ時代になったが

まずその情報について
背景1
◯ぶっちぎりで価値があるのは、SNSがらみのブドウ型の情報

Googleやアマゾンなど多種多用の需給をつなぐロングテール型のスイカ型の情報より、実社会の情報に近いブドウ型のSNSデータのほうが、そもそもの情報の質が高い
フェイスブックやインスタなどのほうが業界的には精製価値の高い情報石油資源を持っているであろうことは、誰でも分かる話

背景2
◯サーバービジネス
Googleやアマゾンがすごいのは、検索や通販なんかではなく、「サーバー」というインフラを手に入れたこと
検索や通販は、下手するとスマートスピーカーの時代に「SNS検索やSNS実社会通販」にやられる可能性すらある
でもサーバーはやられない

サーバーを使いたいときに、水道の蛇口をひねるように使いたいだけ使えるというインフラビジネスにできたからこそ
AIやシェアリングエコノミー、ブロックチェーンなども機能してるわけで

今回の産業革命の肝はAIではなくサーバーのインフラ化
産業革命のきっかけはGoogleではなくアマゾンのひらめきからきているもの

アメリカのサーバー三社と、中国のサーバーをやってるアリババはものすごく優位な位置にいる

111: 名刺は切らしておりまして 2019/04/13(土) 15:17:22.43 ID:g+mSxCEZ
ただ、アマゾンAWS の開発秘話を見ていても、インフラビジネスをやろうとしていたわけでもなく
たまたま通販ビジネスの先にAWS が繋がったというだけで、インフラビジネスの重要性もあまり理解してない感じもする

今後は当然、【精製された情報】を
サーバーと同じかたちでインフラビジネスに持っていった企業が一人勝ちするわけで
アマゾンやGoogle、マイクロソフトは自社サーバーにAIサポートをつけて、それをやろうとしている

ほぼ同じビジネスではあるが
→【目指すべきAI情報インフラ】と
→Googleなどの【サーバーAIビジネス】の
ビジネスの型がずれている

AIのために精製された情報のインフラビジネス
情報そのものを共有化して、仮想通貨のようなもので売り買いでもいいだろうし

サーバーAIビジネスと、GoogleのAI情報インフラ化が、明らかにずれているので

日本のベンチャーも何かクリエイティブで、さしかえせるかもしれない

112: 名刺は切らしておりまして 2019/04/13(土) 16:52:06.81 ID:04AVNfMm
AI技術者ですら言ってる

人工知能時代でも生き残れると言われてる職種

インテリアデザイナー
アーティスト
ミュージシャン
広告ディレクター

現状のままで本当に生き残れる?
むしろ彼らこそエンジニアスキルをつけないとヤバイぞ

◯【人の言語】に落とし込みができないから、属人化され一世一代の職人技術になっているから、AIでも無理だろうと言われてるが

むしろ言語におとしこめない方を、AIは詳細に分析し、分類し、情報伝達できるようになるわけで

ピカソや他の絵の技術だって、言葉による情報伝達と相性が悪いだけで
彼らの能力は実際に伸びてるんだから

AIで言語以外の情報として情報として、詳細におとしこんで、情報を伝承できるようになるはず

音楽芸術広告産業ほど、むしろ逆に
AIエンジニア技術が必ずいるようになる

114: 名刺は切らしておりまして 2019/04/14(日) 12:25:34.62 ID:MgrutyIS
AI(に学習させるための教育データを提供できる)人材
いらなくなったらポイ捨て

123: 名刺は切らしておりまして 2019/04/14(日) 19:20:07.98 ID:e2fgqqWL
いかにも技術者軽視の
典型的日本企業って感じ。

133: 名刺は切らしておりまして 2019/04/15(月) 09:54:42.42 ID:QE2Vwl2c
日本特有のエンジニア軽視の発想から出たアイデアじゃないことを祈る

134: 名刺は切らしておりまして 2019/04/15(月) 20:49:27.20 ID:w5JUPxRD
データ分析のツールを内製するわけじゃなく
ただ使うだけの人だろうから別にエンジニア軽視じゃないだろ

144: 名刺は切らしておりまして 2019/04/15(月) 21:37:40.49 ID:QE2Vwl2c
AI最適屋とAI研究屋とAI企画屋にわかれるくらいはあるかも
企画屋も最低限のプログラミングのリテラシーが必要であると思うが

172: 名刺は切らしておりまして 2019/05/12(日) 09:37:32.81 ID:uaAerCdL
72名無しさん@1周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一!」

1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一!」

2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一!」

2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い!」

2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥!」

2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める!」

177: 名刺は切らしておりまして 2019/05/23(木) 08:53:03.31 ID:k6OKT5eZ
エンジニアよりも、理論を深く理解できる人が格上。

]]>
http://free-engineer.work/%e3%80%90%e9%9b%87%e7%94%a8%e3%80%91%e3%80%8c%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%98%e3%82%83%e3%81%aa%e3%81%8f%e3%81%a6%e3%81%84%e3%81%84%e3%80%8d%e3%80%80%e3%83%a1%e3%83%ab%e3%82%ab/feed/ 0
今頃7payを作ったエンジニアどもは残業させられている事実 http://free-engineer.work/%e4%bb%8a%e9%a0%837pay%e3%82%92%e4%bd%9c%e3%81%a3%e3%81%9f%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%a9%e3%82%82%e3%81%af%e6%ae%8b%e6%a5%ad%e3%81%95%e3%81%9b%e3%82%89%e3%82%8c%e3%81%a6/ http://free-engineer.work/%e4%bb%8a%e9%a0%837pay%e3%82%92%e4%bd%9c%e3%81%a3%e3%81%9f%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%a9%e3%82%82%e3%81%af%e6%ae%8b%e6%a5%ad%e3%81%95%e3%81%9b%e3%82%89%e3%82%8c%e3%81%a6/#respond Sat, 06 Jul 2019 00:00:01 +0000 http://free-engineer.work/?p=165 1: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:47:50.81 ID:hIDLBMiC0
責任者すやすやで草

2: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:48:57.33 ID:GBSEkUvp0
流石にあんなクソ作ったなら責任とらなアカンやろ

3: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:49:22.62 ID:6Y1ZWpdb0
残当

4: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:50:18.70 ID:uhS9Z8gLa
作ってるときに気づかねーのかよ

7: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:51:12.71 ID:hIDLBMiC0
>>4
それより納期が大事だからね仕方ないね

5: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:50:40.34 ID:zOZQ1WYa0
仕様決めた奴がアホやったんやろ

6: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:50:42.41 ID:FOEK4MC9M
無限おにぎり可能な神仕様やぞ

8: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:51:20.34 ID:8r7UBsNq0
そもそもエンジニア作ってないだろ

9: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:51:22.62 ID:CEEHPAKer
納期伸ばしてクレメンス

10: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:51:58.70 ID:wj4RhzON0
問題がパスワードの再発行手順と2段階認証だけなら1日で終わるやろ
2段階認証を自社でやるなら別やけど

11: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:52:29.09 ID:Yym47sIy0
上流はざんとーだけど下流はかわいそう

16: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:55:07.07 ID:RPqGoExpp
>>11
下流は「やっぱあのシステムやばいよねー」とかゲラゲラ笑いながら次の会社に派遣されとるやろ

12: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:53:06.55 ID:3cL1gJBp0
まぁ残業中はセブンプレミアム食べ放題でもしてくれとるやろ(願望)

13: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:53:38.67 ID:K0K8LP3N0
セブン最近調子乗ってない?
こないだのフランチャイズの件もそうやが時代と逆行しとるやろ

15: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:54:24.96 ID:c0W+CCsxa
金をやり取りするアプリでこの出来は酷えわ
入れなくてよかった

17: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:55:13.86 ID:yC3SQvgn0
仕様切った奴もok出した奴も全員うんこ

18: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:55:15.80 ID:K7fXzlJY0
現場ではパワハラの嵐なんやろなぁと思うと泣けてくるわ

19: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:55:34.02 ID:JnJSE/du0
何人か殺されたらしいで

20: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:56:37.04 ID:i72SvM7T0
言うて問題の部分はもとからの仕様だし保守メンバーがやらされてるだけやろ
残当だわ

26: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:58:14.58 ID:khrbNh1Y0
>>20
これやな

21: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:56:46.19 ID:iz04By2Zp
ここまで手際いいと下流のやつが情報を犯罪組織に流してそう

22: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:57:05.22 ID:KOfCTJQcr
上流は逃げられないだろうけどPGや下流SEはもう蒸発してそう

23: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:57:05.64 ID:e+1SyusTp
もうずっとセブンは不買してるから関係ない

24: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:57:31.77 ID:FOEK4MC9M
とりあえずお詫びクーポン欲しいわ

25: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:57:41.96 ID:D8GXiFtY0
期限切れのおにぎりタダでやればええ

27: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 05:59:39.65 ID:Q8nkd0IWM
バグってる訳じゃねーからな仕様がおかしい
セブン側にも相当責任あるだろ

28: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 06:01:06.60 ID:i72SvM7T0
>>27
元から穴のある仕組みにコード払いくっつけただけだからむしろセブン側にしか非がない

29: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 06:02:19.93 ID:c0W+CCsxa
オムニ7がまともな名前だったら利用してたかもしれない
ある意味助かった

30: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 06:03:22.35 ID:w+J4wSyu0
近所にセブンしかコンビニないワイは死活問題やわ

32: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 06:04:06.61 ID:iz04By2Zp
>>30
ななこでええやん

34: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 06:04:44.26 ID:w+J4wSyu0
>>32
ポイント半減して死んだ

31: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 06:03:33.76 ID:i72SvM7T0
記者会見のときに右にいた利便性ガイジがオムニ7の担当者やで
こいつが戦犯

33: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 06:04:38.79 ID:hSs1qA460
本当に被害5000万で済んでるんだろうか

36: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 06:05:51.56 ID:yXW1K59qp
>>33
当然ながらセブンサイドは被害額を極限まで少なく言うやろ

35: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 06:05:01.47 ID:pP/mCHIQ0
何か起きても店舗の店長責任に出来てたのが今回はちゃうから
あたふたしとるな

37: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 06:06:01.34 ID:MDMRcgc80
増税後にキャッシュレス決済への国からのポイント還元制度ができるけど
これだけ杜撰だと対象から外されるんちゃうか

38: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 06:06:26.44 ID:chvW19E70
セキュリティ分かってる人材なんてなかなか取れないやろうしな

39: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 06:06:32.81 ID:IGtsbbxf0
デー子に就職して安泰やって思ってた新卒の人かわいそう

40: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 06:06:33.22 ID:/GfqcJ+Kd
素直にd払いに対応しろ😠

42: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 06:08:55.15 ID:Q8nkd0IWM
>>40
あのアプリも大概だわ
ああいうの見ると端末メーカーはキャリアの被害者に思えてくる

41: 風吹けば名無し 2019/07/05(金) 06:08:02.45 ID:TWIlJZYZx
おにぎり0円セール

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http://free-engineer.work/%e4%bb%8a%e9%a0%837pay%e3%82%92%e4%bd%9c%e3%81%a3%e3%81%9f%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%a9%e3%82%82%e3%81%af%e6%ae%8b%e6%a5%ad%e3%81%95%e3%81%9b%e3%82%89%e3%82%8c%e3%81%a6/feed/ 0
インフルエンサー(笑)「フリーランスエンジニアになれば自由だぞ!」 俺「よっしゃ!なら目指してみるか!」→結果wwwwwwwww http://free-engineer.work/%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%95%e3%83%ab%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b5%e3%83%bc%e7%ac%91%e3%80%8c%e3%83%95%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%ab/ http://free-engineer.work/%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%95%e3%83%ab%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b5%e3%83%bc%e7%ac%91%e3%80%8c%e3%83%95%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%ab/#respond Fri, 05 Jul 2019 23:27:42 +0000 http://free-engineer.work/?p=154 1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:47:46.763 ID:fcrGyVaj0
結局働き方としてはただの派遣じゃねーか
まあ、給料はめちゃくちゃ良いし、仕事先も自分で選べるけどただそれだけ
本質的には全くフリーじゃねぇ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:48:55.127 ID:/kO4wht00
給料いいなら十分だろ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:49:42.065 ID:fcrGyVaj0
>>3
給料も自由も欲しいんだ。俺は

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:49:56.024 ID:LK6z4Wae0
フリーのランスって意味だと思ってんの?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:51:24.288 ID:fcrGyVaj0
>>6
別モンだけど似てはいるよな、って話

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:53:20.939 ID:UNGniGTRa
>>7
フリーランスの次のステップって部下を雇って複数人で請負になんのかな?よくわからんけど

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:56:11.068 ID:fcrGyVaj0
>>10
基本的にはみんな準委任契約のまんま一人でやってくって感じじゃね?
起業する人は俺の周りじゃあんまいない
あと英語が出来る人は外資系からスカウト来てるな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:50:09.832 ID:UNGniGTRa
派遣と一人親方は別じゃないの?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:51:47.251 ID:2/JRqmENa
フリーランスとして派遣形態で働いてるだけで請負案件もあるだろ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:54:36.325 ID:fcrGyVaj0
>>8
請負案件はあんまりない。準委任契約が基本
まあ、WEBデザインの方面ならあるだろうけど

>>9
自慢要素なんてないぞ
結局は給料がいいだけの高級ハケンだし

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:56:21.047 ID:JW68NlRVM
>>11
いやだからその給料がいいって部分が自慢だろ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:57:08.785 ID:fcrGyVaj0
>>14
まあ、確かに………

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 12:01:46.590 ID:ajSEFwwGM
>>16
自虐したいだけならその部分要らんだろ
まず自慢したいってのがあって、でもそれだけだとやらしいから自虐をくっ付けただけに思える
俺から言わせればな、そういう小細工の方がよっぽどやらしい
「フリーランスになったら収入爆増したww」くらいにしとけば読んでるこっちも気持ちいいし色々教わりたくなる

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 12:03:24.935 ID:fcrGyVaj0
>>20
完全に思考読まれててワロタ

俺の負けです

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 12:03:30.193 ID:UNGniGTRa
>>20
赤ペン先生みたい

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:55:04.809 ID:UNGniGTRa
一人親方エンジニアって自慢になるの?

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:56:36.785 ID:fcrGyVaj0
>>12
ならないなぁ
端から見ればただの傭兵やし

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:57:56.694 ID:2/JRqmENa
そもそも派遣がダメって事はないでしょう
転職繰り返すアメリカ式に近い働き方じゃない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:58:57.904 ID:fcrGyVaj0
>>17
まあ、そういう見方も出来るな、アメリカンな働き方なのかもな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 12:00:50.858 ID:UNGniGTRa
給料よくても福利厚生とか確定申告とか契約とか考えると一概に裏山とは言いにくい気もする
雇われはそのへんラクだからなー

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 12:11:17.947 ID:4hmHdGfoM
エージェントにどんくらいマージン取られるもんなの?

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 12:05:17.528 ID:lqz6pp5P0
フリーランスになって収入爆増したwwww←詐欺サイトにありそう

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:52:50.177 ID:JW68NlRVM
こういう自虐風自慢する人間って心底気持ち悪いと思う
相当色んなコンプレックスがあって性格ねじ曲がっちゃったんだろうな
ネット上でくらい思い切り自慢したり自虐したりできないもんかね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 12:02:24.068 ID:S9k1Fwjmr
フリーだろうと所属だろうと雇われに変わりはないしな
ニートエンジニアになれ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/03(水) 11:48:38.917 ID:lqz6pp5P0
本格的なフリーを目指すならニートが一番!

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http://free-engineer.work/%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%95%e3%83%ab%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b5%e3%83%bc%e7%ac%91%e3%80%8c%e3%83%95%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%ab/feed/ 0
フリーランスの座る席 http://free-engineer.work/%e3%83%95%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%81%ae%e5%ba%a7%e3%82%8b%e5%b8%ad/ http://free-engineer.work/%e3%83%95%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%81%ae%e5%ba%a7%e3%82%8b%e5%b8%ad/#respond Mon, 01 Jul 2019 11:54:49 +0000 http://free-engineer.work/?p=148 フリーランスの座る席というのは、幾つかパターンがある。

多いのは、いわゆる(1)業務委託席。
プロパー社員と明らかに一線を引かれている。
場合によってはフロアーが違ったりする。すると、大体コミュニケーションはチャットが多くなる。それなら在宅でいいじゃん、と思うのだが。

(2)座る席に業務委託と正社員の区別がないケース。
これは、そもそも「業務委託」というくくり自体も薄い。よってあんまり契約形態や立場を比較的意識せずに仕事をしやすい。

(3)業務委託席があるが、一部のフリーランスは正社員に混じった島に座って仕事をする、というケースもある。これは要するに管理者の匙加減。私の今いるプロジェクトはこのケースで、業務委託のフロアもあるが一部のフリーランスはプロパーのフロアで仕事をしており、私はボスの横で仕事をしているwww これは他のフリーランスに嫉妬を買いやすいので、あまり目立たないように注意している。

あと、私の場合多いのは、採用担当者(面接官)の真横で仕事をするというケース。大半はこれ。

まあ、業務委託で固まって座ると、気が楽でいいんだが、あまりプラスにはならないかもしれませんね。

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http://free-engineer.work/%e3%83%95%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%81%ae%e5%ba%a7%e3%82%8b%e5%b8%ad/feed/ 0